“煮酒论变天” 名嘴妙语如珠 酒后尽吐真情

报道：陈健敏、洪玉璇、林乡响、李秋缘摄影：周达万、董昆明、林晓慧、林则贤
主持人：胡锦昌（简称：胡）
5名嘴：谢诗坚（简称：谢）、陈清凉（简称：陈）、蔡添强（简称：蔡）、黄泉安（简称：黄）及汪天来（简称：汪）

第一杯：霸王独饮、民心思变（政治海啸后，巫统有没有改变？）
谢：“霸王”是在513事件后开始形成的。我国的第2任首相敦拉萨，1970年9月22日出任首相那天，曾说过一段非常经典的话：“这个政府是由巫统组成的，这个政府的政策要根据巫统的需求和他的愿望来推行。”可惜很多人都忘了，他曾讲过这样的话。

从那个时候开始，就促成了巫统一党独大的心态。

“默许”下一党独大
在大家的“默许”下，我国的政治在1970年后形成一党独大，也逐渐延伸了霸权的政治。所以，不要怪敦拉萨、也不要怪巫统，是我们不知觉的给了巫统从中爬了起来的机会。

巫统50年不变，但人民一分钟就可“改变”他！如今国阵的船只沉了一半，希望马华与民政党痛定思痛，无论如何都要力挽狂澜，倘若无法起死回生的话，那就请你们也一起沉吧！

马华有在改变
陈：马华在308后很坦诚的接受人民把票投给民联的决定。马华也在60周年党庆上，透过大萤幕播放人民对马华的鞭策及期待的录影带，让所有中央代表的同志观看，这意味着马华是接受这改变，也随时准备好改革的需要。

马华前总会长黄家定负起变天的问责的文化，辞去总会长职位，让新人带领改革的工作。副首相纳吉及巫统副主席慕尤丁也说过，如果巫统不改变，人民将改变巫统、改变国阵。

可见，树大有枯枝，这是难免的。制度需要改变，当今民联执政后，也该发现3权里头的官僚权力也要改变，这不是一朝一夕就能改变的。

总而言之，无论国阵、巫统有没有要改变，马华的改革运动已在进行当中......（部分观众起哄，并发出嘘声）无论你们同意与否，你们（观众）不在党内，你们不清楚状况，况且改变也并非一朝一夕的。

蔡：这一道题（霸王独饮 民心思变），就不得不提《霸王别姬》那一幕了，楚霸王项羽一个人在帐篷里面独饮，帐篷外四面楚歌，将军们已经思变了。何以知道将军已思变呢？因为敌营里头也有人会唱西楚霸王的家乡歌，将军们已纷纷跑到对面的阵营去了。

霸王的楚歌
只留下楚霸王一人在帐内，思考着该变或不变？就好像国阵，马华、民政在大选后，都想要改变，唯独巫统还在帐篷内，反复问自己，为什么我要变？

霸王说了什么？他说：“你们是将领，出去打仗折了7成的兵，马华、民政输了70％的席位，如今却反过来说巫统不好，再怎么说巫统过去的战绩中，10战7赢，纵使是308大海啸，7成的巫统席位还是获得保留。但输了兵将的你们不怪，反倒来要求赢的那一方去改变、甚至反过来指责西楚霸王做得不好！”

所以若你问我，巫统究竟会不会改变？我只能说，巫统绝对不会变，他们也绝对不要变！（现场欢声雷动）

巫统现在四面楚歌，但他们所思考的，只有如何让楚霸王杀出重围，但却忽略了他的将领（成员党）是否也能够杀出一条血路。他只想自救，以便他日回到江东时，再靠江东父老卷土重来。

黄：我倒想以古龙的《流行蝴蝶剑》来引述“霸王独饮”的情况。在这部武侠小说里头，谁人能够打败孙义伯，就能控制江湖。我们看到的是，国阵财雄实大，当然，也可把国阵诠释为“百年老店”。让敌人低估你的力量。

孙义伯在《流行蝴蝶剑》里头说过的，"最好让敌人低估你的力量，否则就不要有敌人！"一年前，民联就是采取这种策略，而促成今日的变天。

今日国会新的局面里，179个是国阵国会议员，民联占82个。但国阵议员当中，单是巫统就独占了79席，操纵其他国阵议员，反观民联，行动党28支火箭、公正党30支蓝眼、回教党则有23个月亮，加上把国大党主席沙美威鲁赶尽杀绝的古玛。

民联与国阵不同之处是，我们当今是三分天下，拥有平起平坐的3个股东，这就是变天后所看到的新局面。

（胡总补充道：我认为黄泉安在谈及孙义伯时，漏了一个重点，就是后者也曾说过“最亲密的朋友，就是最可怕的敌人”，哈、哈、哈！）

汪：308的形成，除了巫统霸道与气势凌人外，也包括当初伯拉上台时，予人清新的形像，人民亦给予重大的委托，然而过去数年，人民看到的，是裙带关系、改革步伐缓慢及看不到结果。

当然新科技媒体的突起也是造成一定的冲击力，同时期，美国、韩国、泰国、澳洲等，都是改朝换代的时候。而这时代，即成了一个“改变”的时代。

巫统改变微乎其微
虽然在过去1年，巫统的改变幅度几乎微乎其微，但作为国阵的主干政党，巫统也仿佛在改变中，包括国阵在国会通过司法改革、强化肃贪机构法令，同时在308后首度公开大道收费合约内容、也直接或间接拨款给各源流学校。

过去人民对巫统的印像极差，很多时候也认定它不会有所改变；不过，巫统将在3月杪举行党选，届时伯拉将下台，这其实就是一个改变。政权交替的时候，新领袖也深知不改变将步向灭亡。

胡：让我为第一杯酒，来个简短的总结吧！巫统有没有改变，这题目对于马华和民政的代表其实有欠公平。正所谓：五年一小变，十年一大变，现在才过了一年，就要看到“大变”是不可能的。

说句公道话，如今才过了一年，难道要像毛泽东所说的：“一万年太久，只争朝夕”吗？

第二杯：闯王进城、打开香槟（民联在执政州有没有进行利民政策？民主是否有更进一步改善？）
陈：槟州民联政府在执政后，做了很多宣传活动，而媒体在这方面更扮演重角。无可否认政治人物需要宣传，但是大家应该去探讨，在政治人物所公布的讯息，到底有多少是真实的，媒体及人民应该去分析消息属虚假。

以民为本
这是个快餐社会，人民都为了拼经济，而没有更多时间去分析事实属虚实。人民选择的政府都是要以民为本，若一个政党可公平公正治理人民，我们是支持的。

蔡：我们常讲李志成闯王进关，这并不是李志成的厉害，而是他的兵士乌合之众。鉴此，很多人都认为，由行动党、公正党及回教党组成的大军攻进城，是称为乌合之众。但是，进关后，民联政府并没有打开香槟，大势庆祝。进城没开香槟与闯王拼天下的士兵都是农夫等贫穷人士。在成功进城后，闯王打开宝库与人民一起分享。民联政府执政后，就是推行有利人民的政策。虽然有人认为，这不是解决问题的长远之计，但是至少有个领袖选择与民有福同享，有难同当，进城后就是把打开米库并分给老百姓。

在短短1年内，尽管有很多问题无法解决，如前朝官员不合作。在1年内，民联做得不好，大家会给机会，但是在3年后人民就不会如此宽容。

黄：我觉得，闯王进城打开香槟，热烈庆祝应该是人民。在这大选有新局面，相信选民都有《流行蝴蝶剑》孙玉伯的心理：“我对人了解不多，只知道世界上有两种人，一种像巫统的仇敌，一种就是朋友。要做我的朋友还是仇敌由你选择，肯定没有第三个选择。”在大家有同样的想法之下，就鼓起了同样的新生和力量，把50年腐败局面完全扭转乾坤年。

扭转乾坤
既然在大选中摆出这样的成绩，在朝州及联邦政府应该打拼经济，而不要在政治方面做大势纷争。我觉得这场比赛像曼联对利物浦，球赛还未开始，啦啦队已经嚣张，观众就是等在朝者“射球”。我希望，民联执政的每个州属及掌权的联邦政府，要明白人民的心理，即少说话，多做事，多做有利人民的事情。

民粹主义
汪：纵观过去1年的政绩，民联在各州的政策都以民粹主义挂帅。他们注重主要宣传效果，多于实际成果。霹雳献地予独中及把临时地契转换为永久地契，吉打州却强制房屋发展商计划，要保留50％予土著，比新经济政策更严格。这样的举动让人民感到无助。

在槟城，民联政府在去年6月11日成立资讯自由法令特别委员会，到现在却完全没有向人民交代进展。在地方政府选举方面，民联政府却没有把第三张选票还给人民。我知道进行民选需要时间处理，但民联政府就是欠人民时间表。

民联不仅没有更透明化去遴选市议员，反而要把5个县长市议员职位除掉，以让成员党瓜分这些职位。民联应该把更多时间和心细花在州内经济，尤其是挽留扩国公司，以及公布更长远的发展计划，振兴槟州经济。

谢：我完全不认同胡锦昌打出的题目，因为这题目完全牛头不对马嘴。李志成在清末代时，带领40万农民起义住进北京40天。但是，在吴三桂引清兵入关，导致李志成倒台。然而，大马也不幸出现吴三桂，导致霹雳倒台。

不要悲剧
不过，5州变天，各个都是造王者而不是闯王，李志成在北京做皇帝40天后，被清兵灭亡，这是个悲剧。我们不希望民联政府是个悲剧人物，但是我更认为，民联政府更像孙中山，因为他们用民主来改革，理想很大但是力不从心。（公众起哄）

民联政府在执政后，才发现原来一切需要从头开始，而且阻力重重，更像孙中山像袁世凯宣战。我希望，民联成员像孙中山一样“革命尚未成功，同志仍需努力”！

第三杯：三杯打虎、916惊变（讨论变天，人民的期待与失落）
蔡：变天来自毛泽东这句：“赣教日月变天日。”主持人说，孙中山是孙大炮，的确，当孙中山来到槟城要推翻满清，跟华侨筹钱建立共和国、民主制度，那时，绑着辫子的华侨说他“吹大炮”。在10年前烈火摩西时，我和安华都在讲：“我们要变”。当时也出现安华大炮、蔡添强大炮，而916是另一个大炮。

民心思变
“民心思变，天不得不变。916是表达人民求变的心，不是公正党或民联提出的，却是我们的目标，也是全民要努力的。若马华、民政或国大党也有人要顺民意而跳槽，千万不要叫他们青蛙，因为‘青蛙’也能摇变成救美人的王子。”“同时，我也要纠正媒体，霹雳州从进步退到落后的政权，不应该用‘变天’来形容，应该是‘复辟’。”

“把国会变成动物园的不是民联，有猴子，也有猩猩。有时候，民政党陈莲花被猴子戏弄，还要民联来替她解围。916要变天，是因为人民要拼经济、改油价。安华只是应着人民要求而‘变天’，免得国家变成体无完肤才来变。再加上沙巴和砂拉越有良心议员，不愿见贪污滥权，而主导策划916变天。”

黄：916真正变天的是《光华日报》，因为是胡锦昌报到担任总编辑的日子。916，其实已经失去了它的主轴，9月16日是新加坡、沙巴和砂拉越纳入马来西亚版图的日子，比8月31日重要。变天的欢呼不是来自民联，而是人民，希望通过916年能把砂拉越和沙巴人民代议士的精神带到光明一方。
916续发酵

“916的发酵，变天不成，变天心理却烙印在大家心中，3年半后肯定会再发酵，且更惊天动地。但是，巫统没有在308后卧薪尝胆，反而搞出3个招数，也就是3R，即宗教（Religion）指林冠英非马来首长；种族（Race）以宣扬极端种族论指林冠英只顾华人；甚至用皇权（Royalty）指民联、加巴星藐视皇族。其实，真正否定皇权的，是于1993年修改宪法，以至君主与人民同罪的巫统。”

汪：表面上，916不成功，但是民联却已达到他们的目的。我认为，安华发动916运动，主要是稳住民联308后执政的州属。为了避开民联成员党之间的矛盾，916可以转移有关视线，反而集中在916中央夺权，可说是一项成功的举措。

民联转移视线
“308后，大家充满憧憬，朝向超越政治、种族的两线制迈进，916的出现却显示民联领袖与人民有认同的若差，一方面高喊两线制，一方却不择手段地要打倒对方、夺权，民联领袖公开挖角，甚至跟着考察的国阵议员到台湾去。从916至917、1016、1218，一次又一次的政治谎言，变天大计划已成湿水的炮竹，响不起来，所以这种行径也有违民主和政治道德。”

谢：我要讲一个真实的历史故事，1951年，我们的巫统创办人拿督翁愤然离开巫统，因为巫统不愿开放门户，并于1951年9月16日成立马来西亚独立党。很巧，916也是马来西亚日。安华提出的916，应该有其历史根据，安华、蔡......统统成为大炮都不要紧，因为曾经被叫大炮的孙中山，最终也成功革命！

“308后，马华民政要不要变，不是无语问苍天，而是问不出一个所以然来。因为，巫统不变，他们就像孙悟空般逃不出如来神掌。从大思维来看，不是民联好，而是在没有选择，马华民政也没有力量。”

“蔡添强不讲，我要爆内幕！根据我的消息，他们当初以为东马有22议席，西马有32个，加起来可以变天了。但是，因为东马议员拥有中央职权，还有州政权，在双重利益底下，要变天很难。也因为东马议员不动，西马32个议员也难动，所以蔡添强挖角行动才落空，安华也才被嘲916变天不成，吹大炮。”

陈：极度的权力，会带来极度的腐败。两线制的成形，是要更成熟、民主，而且优秀素质的人民代议士来制衡。人民已作出裁决，公正党却一连三炮空穴来风，安华从5月讲到916，仿佛不能接受人民已裁决。今天的政治人物，对自己有一定标准，对别人却有另一标准，要挖国阵人时说合法合情合理，反过来却说不合法不合情不合理，这是没有道德的，黑白不分，对成熟两线制不是很好的发展。
“如果要讲变天，民联议员素质很重要。当初民联打造一个选党不选人的口号，导致国会变天后像动物园般。在经济水生火热的当儿，人民需要政治人物把心思放在拼经济，为何还要谈916？公正党一直要拉国阵的人，也传出他们说在暗中谈判的新闻，引起人民隐忧。要做两线制成熟。”

花絮
主讲人衣着成焦点
5位主讲人在台上面对观众，他们的衣着打扮自然也成为大家的焦点。黄泉安以浅黄色印度服装配牛仔裤最出位，陈清凉的红色套装颇配合海报上的她，谢诗坚和蔡添强不约而同以浅黄色长袖衣配深色西裤，汪天来以直线条长袖衣上阵，符合一贯的温文儒雅。

胡一刀此胡非彼胡
每周四次见报的“胡一刀”专栏，点评政治，文笔生动，反应极佳，刚好和本报总编辑胡锦昌同姓，一般读者(甚至是林冠英)都猜胡一刀就是胡锦昌，但胡锦昌说:“文章很像我，风格很像我，其实不是我。”解释了此胡非彼胡。

胡总唱歌缓和气氛
立场不同的主讲人同集一台，难免唇枪舌战，向对方发炮之余，也为本身阵线辩护，场面火爆，为了缓和气氛，胡锦昌出奇招唱了两首歌，即“凤阁恩仇未了情”和“天天天蓝”，平复观众澎湃的心。

演讲超时被罚喝酒
讲座气氛越来越热，主讲人也越讲越起劲，全部的主讲人都有超时记录，下场是--被罚喝酒。
除此之外，也有一些主讲人在听另一位主讲人发表意见时，忍不住插口，尤其是讲错新闻背景时。同时，台下的观众也不甘寂寞，频频喊话，有些不乏幽默，引起哄堂。

转载自《光华日报》